Home

Previous Entry | Next Entry

Про сурогатных матерей

  • Jul. 3rd, 2009 at 11:37 PM
чайник
Собственно я читаю НаташуВ и думаю. У меня есть четкие представления о моей ответственности перед ребенком, которого я в какой-то момент считаю своим. Если я его рожаю или усыновляю - то это мой ребенок и я его считаю своим. И если это мой ребенок - то я его никому не отдам. Ну то есть вообще. Рассуждения "я счастлива, что могла быть проводником для этого ребенка (чужого) в этот мир" для меня звучат китайским языком. Я это обдумываю, обдумываю и у меня в голове это не укладывается. Я не проводник, я - человек, который отвечает за прошлое, настоящее и будущее.

Comments

( 210 comments — Leave a comment )
[info]natashav wrote:
Jul. 4th, 2009 04:02 am (UTC)
Я не могу понять почему человек с двумя мастерскими степенями говорит языком эмоций, когда я обсуждаю сухую теорию.
[info]sunny_soul wrote:
Jul. 4th, 2009 04:39 am (UTC)
Наташ, думаешь, тут возможно без эмоций?
И потом - Пелагея же о своих личных чувствах пишет:)
[info]natashav wrote:
Jul. 4th, 2009 04:44 am (UTC)
Человек пришел как "эксперт" в этом вопросе. Когда эксперт не может описать какие-то вещи о феномене в общих чертах, я начинаю сомневаться в его экспертности. Если ты меня спросишь насколько часто детей кормят до двух лет в США, я думаю, что я тебе смогу сказать примерный процент, и не отнести своих подруг, которые кормят намного дольше, к распространенной норме.
(no subject) - [info]sunny_soul - Jul. 4th, 2009 05:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 4th, 2009 05:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]sunny_soul - Jul. 4th, 2009 02:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 4th, 2009 11:35 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]autumnfox - Jul. 5th, 2009 12:50 am (UTC) Expand
[info]marik_ wrote:
Jul. 4th, 2009 07:26 am (UTC)
Это отдельный навык - отделять личное от экспертной оценки.
Там очень много эмоций внутри (больная мозоль), они выплёскиваются, они ничего с этим поделать не может, и не видит даже, что эмоции не дают ей быть объективной.
[info]pelageya wrote:
Jul. 4th, 2009 11:36 am (UTC)
Я думаю, что не может. Что слишком эмоциональная тема.
[info]pelageya wrote:
Jul. 4th, 2009 12:15 pm (UTC)
Они говорят про пособия. Есть люди, которые живут на пособия или получают пособия. Например студенты - американцы часто получают пособия, потому что доход семьи низкий и жить надо. Но следующий уровень людей - в смысле зарплаты (студенты получают тысячу в месяц) - то есть те, кто получает две-две с половиной тысячи в месяц на семью - уже не имеют право на пособие. У них и их детей уже нет медицинских страховок от государства. Уровень жизни у этих людей очень низкий. При этом их довольно много. И для них 20 тысяч за беременность + все медицинские расходы на женщину в это время - может быть огромной суммой. 20 тысяч - это я в нашей газете видела.
[info]vegan54 wrote:
Jul. 4th, 2009 06:46 am (UTC)
Я тоже не знаю, как мать может быть проводником.
Скорее для этого слова подойдет учитель, наставник, но не родители, хотя они тоже выступают в роли наставников.
Мать и дитя - единое целое. Может кто-то и решится забеременеть как сурогантая мать, но ведь женщина - не стеклянный сосуд, а живой человек и поэтому во время беременности она полюбит свое дитя. Это ее ребенок, а не инкубаторский цыпленок.
[info]theoretik wrote:
Jul. 4th, 2009 07:07 am (UTC)
Более того, у меня не укладывается в голове, как можно считать ребенка своим "в какой-то момент". Он либо свой либо не свой, все :). И если он не мой, он не может быть в моем животе. А если он в моем животе, то он мой. Такая вот тупая животная ограниченность :))))).
[info]marik_ wrote:
Jul. 4th, 2009 07:27 am (UTC)
+1
[info]geterozis wrote:
Jul. 4th, 2009 02:23 pm (UTC)
Если б мне не нравились ограничения, связанные с беременностью (я, например, курю, и бросать не хочу), и я не относилась бы к родам так нервно, думаю, при определенных обстоятельствах я бы смогла стать суррогатной матерью. (Другое дело, что заработок просто телом - даже не вариант спортсмена, где над телом работают, - ИМХО, не самое лучшее, что можно придумать.)

Да, и при условии, что я - третья в списке. То есть, если с родителями что случится, первой, кому предложат ребенка - это мне. (Гм... Видимо, мне кажется нормальной в этом случае степень родства/ответственности бабушки - контрольный поцелуй в голову на ДР в ситуации, когда все хорошо и полные обязанности/права в случае полной жопы.)
[info]12_drakon wrote:
Jul. 4th, 2009 05:08 pm (UTC)
Вообще тут градиенты всякие имеют место быть.

Например, прямо сейчас мой ребёнок в гостях с ночёвкой, и по очень многим показателям за него отвечают те вот друзья. Это примерно сутки. Когда ребёнок был летом у бабушки с дедушкой в гостях, за него во многом отвечали они (больше, чем друзья сегодня). Соответственно, сегодня мера моей ответственности за ребёнка меньше, чем была два дня назад, но больше, чем была в то лето.

Биологические и социальные факторы влияют на меру ответственности, но тоже не стопроцентно. Например, многие мои знакомые считают, что мера ответственности прямо пропорциональна общим генам (т.е. за близких родственников больше отвечаешь). В обществе меру ответственности может до нуля снять решение какой-то группы (например, суд штата может запретить матери или отцу приближаться к ребёнку на милю и ближе).

Или вот изнасилование или обманом добытый биологический материал. Скажем, легко представить ситуацию (она у древних описана уже была всяко, в мифах и историях), когда от пьяного/одурманенного/бессознательного/пленного мужчины была добыта сперма и далее вышел ребёнок. Интуитивно кажется, что такой расклад ограничивает меру ответственности мужчины.

Или вот расклад: с женщиной в коме некто занимается сексом, она беременнеет и вынашивает ребёнка, не выходя из комы. Очевидно, что она не отвечает никак ни за что.

Вот ты пишешь, "если я его рожаю или усыновляю - то это мой ребёнок." Но ведь если ты усыновляешь, то кто-то ДРУГОЙ рожал, то есть это ребёнок не только твой, выходит? Опять градиент.
[info]pelageya wrote:
Jul. 4th, 2009 05:40 pm (UTC)
я считаю, что если я его усыновляю - то он ничей. Но, возможно, бывают ситуации, которых я не рассматриваю. Может быть не догадываюсь, что такие ситуации вообще бывают.
[info]mamashamashi wrote:
Jul. 4th, 2009 05:15 pm (UTC)
Я думаю, что я наверное смогла бы.
Но не ради денег, и не абы для кого, а, конечно, только для того, кто имеет похожие взгляды на взращивание детей. Чтобы я могла родить, как захочу. Чтобы жили рядом, чтобы можно было наладить ГВ, чтобы я могла сцеживаться.
М-да... если бы я вообще на такое решилась бы :).
[info]pelageya wrote:
Jul. 4th, 2009 05:42 pm (UTC)
Там выше у geterozis очень хорошая мысль - что она хочет быть ответственной за ребенка, если вдруг родители умерли.
[info]ulyana___ wrote:
Jul. 7th, 2009 08:34 am (UTC)
"У меня братишки нет"
Это ж -классическая ситуация при социализме. Дети рожают детей лет в 20, и те сидят с бабушками-дедушками, а сами родители занимаются работой и чем угодно ещё, практически являясь суррогатными родителями для своих родителей, не насидевшихся с детьми потому что тех в свою очередь сдавали бабушкам. И гены - свои, без всякого медицинского вмешательства, и экономически всё оптимизировано, и участие в воспитании детей биологическим родителям слегка перепадает в свободное от работы время.
[info]pelageya wrote:
Jul. 7th, 2009 11:24 am (UTC)
Re: "У меня братишки нет"
При том, что меня родили в 20 лет (условно говоря) - это НЕ ситуация моих родителей (никто из них не рос у бабушек-дедушек), не моя, не моей сестры, а так же эта ситуация не относится к моим детям или племянникам. Мы все сами рожали и сами выращивали. Так что мне эта типичная ситуация кажется странной и ненормальной.
Re: "У меня братишки нет" - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 03:46 pm (UTC) Expand
Re: "У меня братишки нет" - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 03:47 pm (UTC) Expand
Re: "У меня братишки нет" - [info]suhov_ - Jul. 7th, 2009 06:38 pm (UTC) Expand
Re: "У меня братишки нет" - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 03:30 pm (UTC) Expand
Re: "У меня братишки нет" - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 05:05 pm (UTC) Expand
[info]autumnfox wrote:
Jul. 5th, 2009 12:57 am (UTC)
когда я впервые узнала о том что существует такое явление вообще я сначала не могла понять почему в женщину вселяют оплодотворенную яйцеклетку, которую заранее исусственно вынули из другой женщины - мне это казалось таким сложным процессом когда можно было бы просто сделать искусственное оплодотворение просто самой женщины. потом я подумала и решила что наверное это делается для каких-то легальных строчек, что если яйцеклетка изначальны была этой женщины, потом сложней будет разобраться в суду (если вдруг) чей это ребенок. мне ни разу даже в голову не пришло что это делается именно потому что раз яйцеклетка не её, то и ребенок получается уже не её, а она - инкубатор. тоесть для меня суррогатное материнство это когда женщина отдает своего ребенка другим людям, а они платят за это деньги (может не ей самой, но платят, и она от кого-то деньги получает наверно, хотя может быть и не от них). я иначе это видеть не могла еще до того как у меня родились дети, а сейчас и подавно.
[info]suhov_ wrote:
Jul. 5th, 2009 08:48 am (UTC)
Дело тут в том, что потенциальные родители хотят, чтобы у них был генетически их ребенок. Ну т.е. яйцеклетка и сперматозоиды конкретных людей. Но сами зачать и выносить тоже не могут. Но почему-то им совершенно необходимо, чтобы это были именно их яйцеклетки и сперматозоиды. На мой взгляд ничем кроме гордыни это объяснить невозможно. Почему считается, что именно их генетический код нежно непременно передать, лично мне неясно.
А если сделать просто ЭКО посторонней женщины, то это будет уже ее яйцеклетка с ее генами.

У меня просто на работе у моей директрисы суррогатные близнецы. Им уже по 5 лет. Директрисе, адекватной во всех прочих отношениях, очень хотелось детей. Она много лет пыталась забеременеть, и ЭКО делала. Но ничего не вышло. Так и не выносила. Ну вобщем, они с мужем оплатили суррогатное материнство. Лично я не могу этого понять никак. ЭКО поянть можно - женщина хочет сама выносить и родить детей. Но если это не получается - то в чем фишка суррогатного материнства? Куда лучше во всех отношениях усыновить сироту. Тем более, что можно взять совсем новорожденного ребенка. Для меня это где-то за гранью...
Может быть все дело как раз в том, что они сами не рожали и не понимают, что не имеет значения какой там код генетический у ребенка, которого ты держишь на руках.
Но в этом смысле еще труднее понять уже рожавшую женщину, которая вынашивает и отдает ребенка. Это уже я даже не знаю что. Особенно не в ситуациях беднейших стран (у них могут быть свои представления о ценности жизни - своих детей полно, религия и этические нормы иные, голод и т.п.) Особенно это поразительно когда объясняется какими-то благородными порывами. Мне кажется, что лучше свое благородство направить на что-то другое. Или уж не прикрываться им.
ИМХО, разумеется.
(no subject) - [info]emuna - Jul. 5th, 2009 02:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 5th, 2009 09:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 12:41 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 07:46 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 11:46 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 01:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 01:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 02:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 02:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 03:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 04:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 04:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 04:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 05:39 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 06:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 07:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 07:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 08:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 08:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 08:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 08:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 10:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 06:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 06:31 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 06:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 06:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 06:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 07:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 07:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 07:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 07:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 07:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 07:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 07:18 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 04:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 04:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 04:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 04:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 05:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 05:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 05:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 05:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 06:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 06:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 06:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 06:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 07:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 08:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 08:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 09:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 09:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 09:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 09:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 09:39 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 06:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 07:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 08:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 08:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 06:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 04:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 04:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 05:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 05:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 05:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 05:35 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 06:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 06:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 08:40 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 08:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 08:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 08:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 05:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 05:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 06:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 06:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 05:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 7th, 2009 09:40 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 09:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 8th, 2009 01:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 8th, 2009 01:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 8th, 2009 06:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 8th, 2009 06:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 9th, 2009 02:25 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 9th, 2009 02:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]autumnfox - Jul. 5th, 2009 05:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 5th, 2009 09:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 5th, 2009 09:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 12:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 06:40 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 07:47 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 11:32 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]autumnfox - Jul. 6th, 2009 12:04 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 12:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 01:35 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 01:47 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 02:04 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 02:16 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 07:15 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 11:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 01:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 8th, 2009 01:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 8th, 2009 01:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 8th, 2009 06:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 8th, 2009 06:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]natashav - Jul. 9th, 2009 02:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 9th, 2009 02:55 am (UTC) Expand
[info]ulyana___ wrote:
Jul. 5th, 2009 06:23 am (UTC)
По-моему это всё с жиру. Я вполне могу понять индуску которой платят 15 годовых зарплат за такое дело. Это её решение не тратить 14 лет своей жизни и здоровья на тупую низкооплачиваемую работу, а например тратить на троих своих детей, ну или решиться на четвёртого и пятого которых на эти деньги будет чем кормить. В общем китайский не так сложен для обучения было бы желание.
[info]_jk wrote:
Jul. 5th, 2009 11:03 am (UTC)
И эти трое будут думать что-то вроде того "как хорошо, что мама продала того лишнего ребёночка, у нас теперь есть деньги на велосипеды", так? А при случае "вот если бы продать ещё и эту вредину, то нам было бы ещё лучше жить". Это один из моментов, который меня очень сильно напрягает
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 06:22 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 11:31 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 01:41 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 06:25 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 06:50 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 07:54 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 08:09 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 08:54 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 08:57 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 6th, 2009 12:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 02:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 05:42 pm (UTC) Expand
[info]_jk wrote:
Jul. 6th, 2009 12:35 pm (UTC)
Вот, кстати, да, можно идти учить китайский, а можно сидеть на попе ровно и продавать свою матку. Не думаю о том, чего это будет стоить тому ребёнку, которого ты продаёшь. Когда женщина сама к себе относится, как к инкубатору - это, в общем, ее дело. Но когда она к новенькому человечку относится как к объекту, а не как к субъекту, как к средству заработать денег - то это "заработать денег на живом человеке". Не "своим трудом" и прочее, принятое в обществе, а гораздо ближе к "торговать детьми", какими бы эвфемизмами сторонники суррогатства не называли бы этот процесс.
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 01:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 01:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 01:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 02:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 02:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 02:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 07:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 03:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 04:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 04:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 04:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 7th, 2009 05:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 7th, 2009 05:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 05:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 07:34 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 7th, 2009 07:44 am (UTC) Expand
[info]pelageya wrote:
Jul. 6th, 2009 02:24 pm (UTC)
да, ты знаешь, многие вообще считают, что вся мораль - она от жиру и потому, что мы можем себе позволить. Некоторые, правда, умирают, потому что не могут пойти через принципы.
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 6th, 2009 05:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_jk - Jul. 7th, 2009 07:35 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ulyana___ - Jul. 7th, 2009 07:48 am (UTC) Expand
[info]suhov_ wrote:
Jul. 6th, 2009 09:08 am (UTC)
А мои нет. Без вариантов.
[info]emuna wrote:
Jul. 6th, 2009 11:49 am (UTC)
Ваши вполне могут быть похожи на дедушек-бабушек-прадедушек-прабабушек или на комбинацию всех вышеперечисленных.
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 02:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 02:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 02:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 02:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 03:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 03:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 03:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 03:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 03:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]pelageya - Jul. 6th, 2009 03:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]emuna - Jul. 6th, 2009 02:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]suhov_ - Jul. 6th, 2009 03:44 pm (UTC) Expand
[info]skeily_ramires wrote:
Jul. 9th, 2009 04:25 am (UTC)
Позиция, пожалуй, мне билзкая. Поэтому я не считаю (для себя) приемлемой идею "не делай аборт - роди и отдай". Нет уж - я родила, если до этого дошло, моя и отвественость. До юридических восемнадцати, как минимум.
( 210 comments — Leave a comment )